是神仙们私传了上天的法术给了人类罢了，你说这西方也信宗教，有个什么上帝，还有相应的其他诸神，这不就是他们的神仙给了他们各种技术和帮助的最好证明吗？”
刘裕沉声道：“是不是西方列强有什么上帝或者是别的神仙传授技术，我不管，但我们后来中国的发展证明了一点，那就是即使敌人的技术一时半会儿有些优势，但只要我们团结一心，肯学习人家强的一面，自己再努力钻研奋斗，那同样可以反超过他们的，后来我们的新中国建立，没有神仙也没有的皇帝，靠了中国人民自己的力量，也打败了各路列强，尤其是倭国的东洋鬼子。”
老祖勾了勾嘴角，说道：“你之前说这些西洋列强，把清朝打得一败涂地，但他们只要清朝的金银，不要清朝的土地，也懒得去管清朝百姓的死活，所以，就是以这种开放贸易城市，提供包括鸦片贸易在内的其他交易的模式，来逼着清朝就范，让中国的财富，换回这些西洋的商品，除了鸦片之外，也有那些纺出来的布匹，日用品之类的，是吧。”
刘裕沉声道：“是的，其实这背后的祸心非常坏，中国当时的技术不如这些西洋列强，就以纺出来的布匹来说，手工或者是纺车纺的，比不上他们那种大规模机器生产的，而他们纺出来的布，不仅数量多，价格原料也便宜，这样大量地向中国倾销这些外来洋货，就会让中国自己的纺布，包括其他行业的手工业工人失业，破产，他们本来就是卖了地，专事手工的匠人，破产之后，连回去有一块地再重新当农民也不可能了。”
“于是他们只能被迫进入那些从中国地主变成的中国资本家的工厂里，象佃户那样，被迫给他们打工，用着这些中国资本家买来的西洋机器，进行生产，于是这些中国资本家，包括清朝的官员，就成为了西洋列强的代言人，走狗，我们有个专门的词来形容他们，那就是买办。”
老祖笑了起来：“买办？听起来倒也挺贴切的，专门办这种跟西洋人买卖商业之事，这差不多可以看成中原征服了四夷之后，在四夷部落设了傀儡，酋长来控制族人，只不过，在你们那个时代，这是反过来的。不过，可以买到西洋机器，回国进行生产，那也可以迅速地掌握这些西洋技术，以后为我所用吧。”
刘裕叹了口气：“没这么容易的，虽然当时清朝有人提出了师夷长技以制夷的说法，想要通过学习他们的技术，搞什么洋务运动，不仅可以生产日用品，也可以买西洋人的武器，水师战船之类，但他们忘了一点，那就是西洋列强卖给我们的，只是过时，老
…。。