瀚突然“挺身而出”，大抵有一种，以后他林瀚要挑大梁的感觉，联系到最近徐琼即将致休之事，那由林瀚来接替礼部尚书，就有迹可循了。
朱祐樘也不着恼，语气平和道：“如之前，朕同意在辽东发兵朵颜三卫时的理由一样，如果大明做什么都要受到德行的约束，那大明在主动用兵之事上处处被掣肘。在朕看来，人心是否归德，不在于礼乐教化，而在于拳头够硬……别怪朕说话太直接，历来大明边事便是如此，寻衅者皆都为番邦异族，反而每次大明主动出兵，反而能得到声望归化，兵戎之威可震草原与荒野。”
在场大臣听出来。
皇帝这是在拿大明开国初年，两代皇帝接连对草原和边地主动用兵当例子。
大明主动出兵的时候，就算有时候没什么大的收获，但那些番邦小部族却是对大明毕恭毕敬。
到了宣德之后，大明开始以仁义礼教去收编各部族，那些部族名义上归顺，然后就开始各自发展，有机会就行掠边，而在土木堡之后大明所建立的军事威望，近乎也就荡然无存。
很多部族把大明当纸老虎，不掠边仅仅是因为时机没到，一旦他们的实力提升上来，都是先拿大明的边地当靶子。
建州女真便是活生生的例子。
现在趁着在成化年间把你们打残了，你们还没彻底休养过来，再锤你们一顿，这就是最好的教化。
李东阳走出来道：“陛下，不知在辽东用兵，要到何等程度？以后对于辽东将如何治理？”
打得过瘾，打完了怎么长治久安，才是大问题。
朱祐樘道：“改土归流。”
新鲜的名词。
连萧敬都能听明白的事，在场大臣也不是傻子，他们瞬间明白了皇帝和张周在卖什么药。
李东阳进一步提醒道：“陛下，建州、海西等女真部族，一向野蛮而骁勇，多数部族甚至是以打猎和掠夺为生，不事生产，以如此之部族，以流官治理只怕会引起地方动荡不安，有悖于大明对于辽东、辽北之地的长治久安之策。”
朱祐樘点头道：“李卿家，你说得也有几分道理。”
在场大臣一听，都觉得纳闷。
啥情况？
看起来皇帝跟李东阳还有来有回讨论起来了。
感情跟皇帝唱双簧的不止林瀚，还有你李宾之是吧？
“不过。”朱祐樘话锋一转道，“不能因为改变困难，而就任由其发展，再险恶的山水之地，也该有
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