人不可以反，让我再进一步呢？”
“所以你就勾结了鞑子？”
吕震没有否认，也没有承认，而是道：“你口里的鞑子，有一点好，他们不似你们朱家一样，是布衣出身，自认为自己继有法统，所以对大臣可以毫不留情。若是鞑子入关，至少他们很清楚，他们是无法统治好这万里江山，也没有办法统御好这万万百姓的，所以……他们懂得如何放权，在大明，我只能为臣，若在大元，许多汉臣，表面上是鞑子的臣子，可实际上，却可以做一个又一个的小皇帝，可能官职相同，可实际上……手中的权柄，却是不可同日而语。”
朱棣笑了：“你倒是实在。”
吕震道：“到了如今，也只能实话实说。”
朱棣道：“可你最愚蠢之处就在于，你竟以为凭你们，就可撼动朕的江山。”
吕震道：“秦始皇和隋文帝在的时候，没有人认为大秦和隋朝会二世而亡，今日的大明，又有多少年呢？这天底下，真正可过百年的王朝，寥寥可数，历朝历代，绝大多数的所谓国家，不过数十年的寿数罢了。”
“当初你的父皇，作乱了数十年，早已让天下怨声载道。他死之后，你又谋反，天下又是分崩离析，即便是今日你登基，其实也不过区区数年罢了，谁又知道，再过数年，会怎么样呢？”
朱棣：“……”
张安世：“……”
张安世听了吕震的话，似乎也勐然醒悟。
其实知道是吕震的时候，张安世第一个反应就是觉得这个人实在愚蠢，好日子不过，偏要作妖，这是找死。
可现在听了吕震的话，张安世却陡然意识到，这不过是因为他自己两世为人，所以有一个固有的观念罢了。
他当然知道，明朝有三百年的江山，可实际上……历朝历代，不知出了多少的政权，绝大多数确实是二世、三世便亡了的。
在他看来，在这个时代造反是找死。
可对这天下许多人而言，可能觉得这时候……恰恰是造反的最好时机。
朱棣依旧紧紧地盯着他，冷冷道：“你何时开始与鞑子勾结？”
“在北平的时候。”吕震很是平静地道：“北平时，我为按察司佥事，负责过互市的事宜。”
朱棣道：“迄今……你又与鞑子的哪一部联络？”
吕震道：“这个说了也是无益，只是你该知道，当初你的父皇可以将他们赶出关去，是因为他们被中原的温柔乡腐蚀了，可如今，
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