在同魏藻德解释日本的国情——日本国就是个地名，主权国家什么的......欧洲那边稍微有点概念，东亚这里根本就不懂这个，更不用什么不干涉内政什么的。
所以在德川光国和酒井忠清看来，根本就没有明国和日本国之间的外交，只有德川幕府和天朝之间的外交！
当然了，天朝在光国和忠清看来，也不是一个主权独立的国家，而仅仅是一个号令天下的朝廷！
而天下这个概念可以包括日本，也可以不包括日本......对德川幕府而言，问题的关键是如何维护以德川幕府为首领的封建体制。
所以幕府现在追求的不是日本和天朝缔约，而是幕府和天朝缔约！
魏藻德思索着问：“难道日皇不能降格为日本国王吗？这样不行吗？”
酒井忠清笑了笑：“公方将天皇降格为国王，也是乱臣贼子！公方自己就任日本国王，最多就是被人当成乱臣贼子......既然一样当乱臣贼子，为什么不自己当国王？”
德川光国说：“要么不做，要做就不要留什么余地！否则德川家就将万劫不复......反正日本国内反对德川家的强藩就是那些了，无论德川家怎么做，他们都会倒幕尊皇的！所以德川家干脆先下手为强，把他们统统消灭，然后再接着消灭西南强藩的余威废除天皇，让将军进位为王！”
“这样啊！”魏藻德迟疑了一下，“这样就不会有人反抗了？”
“一定会有的！”德川光国道，“消灭掉就是了！现在问题的关键，就是天朝皇帝是不是能力挺德川家！”
酒井忠清则说：“如果德川家失败，那日本就会变成一个不容于天朝的帝国！到时候天朝和日本之间的斗争就没有尽头了！日本国拥有两千万人口和数十万武士，而且远离大陆，还容易得到西洋各国的支持！天朝的武力虽强，也不见得能征服日本！
所以支持德川幕府力压西南群雄，建立日本王国，对天朝而言才是最有利的！”