听朱元璋又问及关于官吏贪腐之事，刘宽觉得既意外又在情理之中。
对于一个国家而言，贪腐本就是一直需要面对的问题，就好像人的身上总会产生污垢一样。
想了想，刘宽道：“太上陛下，臣以为只要国家还是人在治理，就难免会发生贪腐之事。”
“因为只要是人，就会有私欲，而治理一个国家所需要的官吏队伍又相当庞大，官吏多了，自然有难以控制私欲、难以抗拒引诱之人以权谋私、贪赃枉法。”
朱元璋皱眉道，“难道就不能设计一套完美的监督制度出来吗？”
刘宽道，“臣以为，最初再完美的制度，随着其运行，也会逐渐出现漏洞，最终为小人所趁。”
“另外太上陛下或许听过一句话——上有政策，下有对策。官吏只要起了贪腐之心，总能找到机会。”
“除非像后世一些科幻中那样，以超级电脑或者说人工智能来替代官吏治理国家——AI没有感情，便不会因为私欲而贪腐。”
朱元璋听了老眼一亮，“这倒似乎是个可行之法，可惜咱大明无法实现啊。”
说到后一句，朱元璋又露出了遗憾之色。
刘宽道，“其实这也只是后世人的一种设想——也有人说，即便将社会管理就交给AI，可还是会有人利用AI和制度系统的漏洞谋取私利。”
“于是有部份人便认为，只要这个社会还是由有血有肉有感情的人组成，贪腐就永远不可能被彻底消灭。”
“就好像后世武侠《笑傲江湖》中有一段对话：年轻侠士见惯了江湖中的尔虞我诈，想要退出江湖；另一人却道：人就是江湖，你怎么退出？”
人就是江湖？
朱元璋听得微愣，随即感慨道：“此话简单却蕴含有大道理呀——人确实无法退出江湖，因为江湖本就是由人构成的。”
刘宽道：“所以，太上陛下即便再厌恶贪官污吏，也只能让朝廷加强对官吏的监督，以及对贪官污吏的惩治。就将贪官污吏当做人体的污垢，定期清洗便是了。”
朱元璋点点头，不再继续这个话题。
但他接下来却问了一个更令刘宽头皮发麻的问题。
“刘宽，你说咱大明如今都变成了这样子，以后若再亡国，会是因为什么亡国？大概会在多少年后？”
刘宽苦笑，“太上陛下这可就为难臣了——臣哪儿能预知以后的事？”
“不过如今大明为当世第一强国，其
…。。