两个再次各自就座。宋江问道：“吕先生，你刚才所说，也是我今日担忧，可百思不得其解，找不到好法子。”
吕方肃然问道：“首领能否将计划说与吕方听说？”宋江点头道：“自是要讲与你听，”说着便将自己对北方局势的判断，自己组建义勇的目的，以及皇帝要禁军征剿水泊群盗，若是不行便要自己出兵等事大略讲解一遍，说完便等着吕方开口说话。
吕方初始还算平静，后是越听越惊，直到宋江说完这前后因果，才深深叹道：“我本觉自己才学过人，继承我父亲的位置做那匪盗头子是大材小用，却不是头领才是世间大才，目光竟是看得如此深远。我敢说，这世上能看到首领所说金兵南下的绝无仅有。开始我也觉有些匪夷所思，现在越想越是有道理，年初，我在毫州听说朝廷上已经联金，正整顿军马准备伐辽，这样看来，不过是前门驱狼后门进虎罢了。”
宋江说道：“伐辽必将大祸，金人现下和我朝联合，是不知我朝底细，我朝兵马实在不堪，早在庆历初年，欧阳文忠便上疏说道“如今沿边之兵不下七八十万，可谓多矣！然训练未精，又老弱虚数，十人不当一人用，是七八十万之兵，不得七八万之用，加之军中统制支离，兵法所忌，故战而常败。”仁宗时的兵马总比现在得强些。现在禁军厢军更是糜烂不堪，这样的兵马防守都是不能，还要进攻，不是惹人笑话？若是金人看到这点，平辽之后，必要南下！是时生灵涂炭，百姓遭殃。我倒不在乎赵宋的江山，但我在意的是我汉族衣冠！是以我便悄悄行事，以备几年后的不时之需。”
吕方摇头道：“首领错了！大丈夫如此行事，畏首畏尾，哪能成事？”
宋江疑问道：“如何错了？”吕方说道：“首领想的是悄悄练兵，等金兵南下之时北上御敌，以解我大宋危患，免得百姓受到践踏。是也不是？”宋江点头，问道：“正是如此。缘何错了，错在何处？”
吕方却反问道：“我有几个问题，第一，届时我义勇能有多少能战之兵，能否抵住金军？第二，就算将金人战退，朝廷要是来收编，允是不允？要是允了，这义勇军在朝廷治下过得几年还能存几分战力？若是不允，该如何自处？第三，皇宋立国之根本便是崇文抑武，由文治武。这根子就错了，军队能有几分实力？就算前面这些都已解决，北方蛮人就靠着义勇军能否扫清？要是扫不清，首领自认能保这大宋多少年？”
这些话都是诛心之言，宋江以前也不是没有想过这些，只是在他心里一直在逃避这些罢了。吕方问
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