从来不恁样鲁莽行事。”李时勉冷笑道：“你是说我。”杨荣道：“非也，我只论事不论人。”李时勉道：“你不是说我，便是说戴纶和林长懋，如若朝中大臣都如你这样，那就没得一个正直之人了！”杨荣道：“我也不是说戴、林二公，正直也不是鲁莽。譬若侍奉皇上读《千字文》，皇上读作‘天地玄红’，不要即刻说话，如何知道皇上不是试我等之贤愚，如何知道皇上自个要这般读书哩？如何道‘玄黄’不可当作‘玄红’？草率说话，实在无益呵。等皇帝再三读作天地玄红’，倘若有所询问，则回答说，‘臣幼时读《千字文》，见书上是‘天地玄黄’，不知对不对？”士奇举杯笑道：“勉仁兄这一番高论，真如醍醐灌顶，不才受益无穷。”众人一同附和。黄淮冷笑，说道：“这是曲折事君，实是奸佞之道，君子不为！”李时勉面皮刻削，也不以为然。杨荣道：“这是不才一孔之见而已。”
又过了些许日子，皇帝传杨士奇与杨荣来文华殿，说吕震今日来宫中为他儿子求一官职，老泪纵横，说他如今老病在身，也不知能活几年，儿子吕熊出息不大，请朝廷授一个官，皇帝问二人意下如何。士奇道：“吕大人精力过人，记心最好。臣见他每回临朝奏事，从不带副本，却能条分缕析，口如悬河。据说他随文皇帝北征，文皇帝见沙漠中有一块石碑，就与群臣读碑文。一年后，文皇帝与文臣说起这块碑，诏礼部遣官前去抄碑文。吕大人说不必遣使，请给纸笔，他竟然在皇帝面前忆写出来。文皇帝仍暗中差使者拓了碑文，两相比较，竟然无一字脱误。”皇帝叹息道：“吕震真是好记性，他的儿子想必也不差罢。”杨荣道：“吕震虽然记性过人，但为人有些奸佞，善阿谀，貌似忠厚，而内心险如深山。当年文皇帝巡行北京，命先皇帝留守南京。吕震请文皇帝准许先皇帝处置日常小事，奏章分别贮存在南京六科，等皇帝回来一次奏报。文皇帝准了。后来文皇帝北巡，都依此例子。可是到了永乐十七年，文皇帝在北京因事急着索看章奏，侍臣说都留在南京。文皇帝也忘记先前说的话，说奏章宜送达行在北京，难道礼部还有另外的主意不成？因此质问吕震。吕震怕皇帝加罪，跟着说奏章理当送达行在北京。文皇帝因此以擅自滞留奏章，杀了右给事中李能。后来众人都知道李能冤死，就是因为吕震不敢在文皇帝面前说实话。依臣拙见，不宜授他儿子官做。他儿子想做官，当从科举出身。”皇帝道：“他儿子若会读书，他也不会多次向我求官了。我看他是两朝旧臣，前几回都不曾答应，今日他是第四次来求了，又哭号许久，我心里难受
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